总的来说，老大和八爷党,能力虽有,但缺乏帝王心术，所以摸不透帝心。反观养在康熙身边受其言传身教的老四,对康熙的喜好和想法却是深知杜明,深谙讨好帝王之道,夺嫡手段也高明多了。能被康熙看重,总是带在身边的十三,自然也是受益匪浅。老四和十三能走到一处，也不是没道理,手段心机样样不差，也都足够隐忍克制。
网友：111 发表时间：2011-08-14 21:26:59
单纯说，杀人灭口死无对证最傻了。老八又不是没杀过人，哪件事他藏住了？二月河里写得还算聪明些。
看历史要看可靠资料啊，粘杆处老早就考证出不是特务机构了，肿么还有人信
网友：xxx 发表时间：2011-08-14 21:52:20
张明德这事，暗中做掉是最合适的。如果只是太子的事，上报给康熙就行了，可惜牵扯到算命的事，就有些得瑟炫耀的味道了，上报给康熙就是脑子秀逗了（所以说老大不行啊）。
老八打死护军九十六那件事，是在醉酒的情况下打死了，本意就不是灭口，自然就不隐蔽。事后老八又下不了狠手，只是嘱托了家属不声张～要是狠下心，要么拿更重要的人危险，要么找个由头一家子远远地打发了，路上弄个意外事故什么的～
所以说，老八玩阴谋诡计真不在行～
粘杆处是干什么的，倒是真没有考察过～不过老四有自己的特务机关是肯定的，当初有个大臣在家里喝酒什么的，后来，雍正问他，他老实答了，雍正很满意，还把他们私下说的话搬出来～
我再去找找原始的资料～
网友：-- 发表时间：2011-08-14 23:43:32
能求问下lz那个‘万’字出处是哪里么？谢谢
网友：来看‘史料’ 发表时间：2011-08-14 23:51:43
‘当初有个大臣在家里喝酒什么的，后来，雍正问他，他老实答了，雍正很满意，还把他们私下说的话搬出来～’
看到这句，打滚乐。民国小说当史料！
坐等楼主用清穿小说做史料论证。
网友：123 发表时间：2011-08-15 00:00:19
说老八在一废里无辜，这不是笑话么？第一，讲老八要杀太子的，是老康，“系辛者库贱妇所生，自幼心高阴险，听信相面人张明德之言，遂大背臣道，觅人谋杀二阿哥，举国皆知。伊杀害二阿哥，未必念及朕躬也。”第二，太子被废后，老康为了端了他的势力，特意让老八去管内务府，结果他居然借这机会去拉拢人心；第三，老八后来连老大也想杀，当然这是老四说的你可以说是孤证不可信。但不管如何，当处其时，说老八无辜被牵连进去，倒还不如说十三呢！不过我很赞同你说的老八等人很缺乏政治头脑，换言之，夺嫡失败是自己根本没那能力不能怨别人
另外，请问这血滴子粘竿处是老四的杀人机构见诸哪个史料啊？大臣在家喝酒什么的，人家拿来论证雍朝的密折制度的到你这就变血滴子啦？还什么要是换老四会杀了张灭口，老四又不是某些人那么傻啥事瞒得过康师傅吧？他只会捆了交给老康，要我说，老八既不杀也不交，他留着张明德分明是等他找人去杀太子么？只能再次证明利令智昏。
网友：xxx 发表时间：2011-08-15 03:56:51
雍正的这段话，我自然不信。老大给老三论罪八款时，还说曾经共同侍奉汤药的胤祉不孝呢。“杀大阿哥”怎么没在论罪四十款中找到，太神奇了，又多了一项杀兄的罪状，干嘛不放进去？求资料，求解惑，我是真心的。
“讲老八要杀太子的，是老康”这句话太对了，深以为然啊，狠狠地点头～
坐正，掏耳朵，一废开始，康熙的话我个人很侧目，尤其是给人论罪时。他还讲太子生而克母呢。
“系辛者库贱妇所生，自幼心高阴险，听信相面人张明德之言，遂大背臣道，觅人谋杀二 阿哥，举国皆知。伊杀害二阿哥，未必念及朕躬也。”这句话是康熙五十三年毙鹰事件，父子最冰点时说的。事实上，最后定成这个罪名是有个发展过程的。
康熙【四十七年九月二十五日】，“倘果同胤禩聚集党羽，杀害胤礽……”这个是开始。提出要杀太子的是老大。“今钦诛胤礽，不必出自皇父之手。”但是老大不是说我要杀太子，而是他以为康熙要“钦诛胤礽”，所以上赶着表白去了。老大是有杀心，但没杀胆。即使如此，也足够康熙暴怒了，苗头也不行。然后，康熙在审理结果尚未可知时，就下了判定，“聚集党羽，杀害胤礽”，顺道加上了老大推荐的老八“倘果同胤禩……”
【九月二十八】，凌普案责老八“所查未尽”“妄博虚名”。很明显，是前面事件导致的迁怒。即使没有前面的事件，这件事也左右为难。当时，康熙已经对废储的仓促之举有后悔之意。这个案子，重了，打太子的耳光，不合此时康熙要放太子一码的心意；轻了，康熙也不乐意，贪污伸到皇帝的口袋了，是可忍孰不可忍。查办的人，怎么做都是错。更何况是“后必大贵”、他认定“谋刺太子”的老八，罪名就成了“所查未尽”、“邀买人心”。
【九月二十九日】，张明德审理结果仍未出。“其党羽早相要结，谋害胤礽，今其事旨已败露。”这时，已经康熙的判罪，已经从“胤褆倘果同胤禩”的从谋，变成了“其党羽早相要结”的主谋，还是“蓄谋已久”。啧啧～这康熙一旦讨厌了谁，那人可是要多恶意，就多恶意，还是自幼就是奸的，“朕素所深知”。丫的，要是八爷自幼柔奸，你脑子坏了要八爷掌管内务府？还是您老早就慧眼如炬，就等着老八在凌普案上露狐狸尾巴了？
“【不日】，张明德一案审结，【十月初二日】，康熙帝因之谓胤禩闻张明德狂言竟不奏闻”，瞧瞧，事实摆在眼前，罪名降成“竟不奏闻”了～
随后，百官举荐，出尔反尔，欲立太子，群臣反对，固执己见，再立太子，复又废黜，提议再册，予以否决……这个过程中康熙心情的一波三折，就不赘述
直到康熙【五十三年】毙鹰事件，在“父子之恩绝矣”的当口，这罪名又回复成“觅人谋杀二 阿哥”了。
太子是有罪还是无辜，康熙翻来覆去，反正都是他说了算。
老八有何罪状，又是康熙变了又变，全凭帝心。
客观的说，“闻不上报”的判决是最公正的。但是，我前面也说了，这件事还牵扯到“后必大贵”的内容，不适合上报。不过，私以为老八没有想这么深，他是没把这事放在心上，没当成回事，只认为是江湖术士的一句戏言而已。
此外，关于凌普案，“所查未尽”，究竟未尽多少？真心希望可以给我提供具体资料，让我看看自己是不是美化老八了。以老八的性格，与人宽和，不把事情做绝是可以理解的。再说了，这人情给的是太子，康熙不是标榜兄友弟恭么？老**太子是错，老八给太子留情面又是错，康熙乃这颗飘摇纠结的心就不能落个实处么？
注意老八开始查凌普案、老大被责、凌普案结老八被斥的发生顺序。个人推测老大推荐老八请杀太子的事，老八并不知晓。一、老康没有公开，否则不会单独处置老八，对老大的处罚留到镇魇太子一事（你可以阴谋地怀疑，这是康熙恨极，故意安排胤祉陷害老大的，否则，以前面没有实证的罪名不足以圈禁老大）。二、老大也不会自己跑去说老八留有余地是性格使然。如果是因为知道了此事才故意宽办，我觉着以老八的政治敏感度，反应还没这么灵敏。
此外，没有政治头脑，不代表没有做事能力，请不要偷换概念。输的是帝王心术而已。
“这血滴子粘竿处是老四的杀人机构见诸哪个史料啊”我没说这话吧，前面我就表明了。倒是真心诚意地希望你解惑，“粘杆处老早就考证出不是特务机构了”。
如果有人跟老四说，“你有皇帝之相，我可以杀了太子”，你觉得老四还会捆了给康熙？之所以推测老四会杀人灭口，是觉着老四心思缜密，做事不留把柄，最可能会这么做罢了，不这么做，那就是他还有更高明的应对之策，是我献丑了。
“老八既不杀也不交”，怎么就成了，“他留着张明德分明是等他找人去杀太子了”？既然你不愿意相信老四会杀人灭口的推测，凭什么又笃定地推测老八故意放纵张明德杀太子？张明德本是为了讨好，未必有能力张罗。再者，上面的人不发话，他讨好谁？他是舍生取义的壮士么？是的话，早干嘛去了？老八说不定就把它当成了奉承之人的一句戏言。
“大臣喝酒那段”，当时看到的是文言文，背不下来，所以我以白话的形式翻译了一下，我尽量找到出处，但可以肯定的是绝不是清穿小说。就算不相信，也不要就信口开河地揣测好不好～
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